Разоблачение фейков, или как различить правду и ложь. Российские и узбекские журналисты обменялись мнениями

В Ташкенте прошел тренинг для журналистов "Разоблачение фейков. Как различить правду и ложь", который провели московские спикеры. Представители СМИ России и Узбекистана обсудили, как в условиях военного конфликта читателям и зрителям понять, где достоверная информация, а где искаженная, а также поговорили о развитии современной журналистики в новых реалиях.

Мария Рыбакова, телеведущая, журналист телеканала "Москва 24", поделилась своими мыслями, наблюдениями на тему эволюции фейков и критического подхода к любой информации. По словам журналистки, особый интерес к фейк-ньюс появился в последние 5 лет. Всплеск несоответствующей действительности информации в Российской Федерации наблюдался в разгар ковид-пандемии и сейчас, когда начались российско-украинские события.

— Но фейки были всегда, — говорит Мария. — Самый популярный связан с теорией плоской Земли, и даже сейчас есть сообщества в Инстаграме, считающие, что Земля плоская. А кто-то убежден, что вакцинация от ковида – это чипирование. Или, например, любая ретушь на фото – тоже своего рода фейк, так как ложная информация выдается за действительность. Фейк – не новое явление, оно всегда было, но просто так часто, как сейчас, это слово не произносилось.

Что касается России, то самая громкая фейк-история, о которой рассказало государственное СМИ, это телесюжет о распятом украинском мальчике.

Спикер говорит, что активно распространяются фейки в соцсетях, потому что с помощью фальшивок можно быстро раскрутиться, например, блогерам. Сегодня виртуальное потребление меняет отношение к источникам информации. Фейки меняют действительность. Как не стать жертвой лживой или искаженной информации? Доверять только фактам, а не мнениям.

— Людям стало интересно мнение, отношение, взгляд на события, чем сам факт, — добавляет журналистка. — Почему? Потому что фактическую информацию сегодня можно получить везде – в телефоне, в телевизоре. Поэтому к фактуре присоединяется эмоциональная составляющая. При этом сегодня фейк – это не просто выдуманная история, которую кто-то специально ложно сконструировал. Это может быть конкретно случившееся событие, но мнения на это событие могут быть абсолютно разными.

Спикер привела в пример обстрел вокзала в Краматорске. Есть факты: ракетный удар, погибли 50 человек, серийный номер на ракете. Российские СМИ подали эту новость, сказав, что это ракета была выпущена с украинской стороны, потому что такого вооружения нет в росармии. Украинские СМИ сказали, что удар нанесла Россия. Никому не нужно расследование, все хотят получить мнение по этому факту здесь и сейчас. Фейки становятся информационным оружием.

Мария подчеркивает, что мы должны отрицать все и ничего не принимать за чистую монету, правду. Уметь сомневаться – это нормально. Инструмент борьбы с фейками – критическое мышление. Фейки можно попытаться распознать следующим образом: 1) источник анонимный либо отсутствует, 2) мало конкретики, много эмоций, 3) новость провоцирует конфликты, 4) копирование одного и того же в соцсетях, 5) смотрим первоисточники и источники другой стороны.

На вопрос – как в условиях информационной войны верифицировать информацию, если даже крупные СМИ иногда дают фейковые новости – Мария ответила – понятно, что каждый из источников заряжен на конкретную аудиторию.

— Я, например, читаю официальные источники, потом то, что написали россияне, затем то, что дает украинская сторона, экспертизу и какую-нибудь Nexta, а выводы делаю сама. Нет такого, что я кому-то поверила. Думаю, что люди, живущие на Украине, вряд ли читают российские СМИ. Есть такое, что, находясь в информационном пузыре, ты потребляешь только то, что находится внутри него, и уже кажется, что это правда, — сказала Мария.

Говоря о так называемых независимых СМИ, российские журналисты прокомментировали, что независимым могут себе позволить быть только те, у кого много денег.

— Я работаю на канале правительства Москвы, понятно, кто его бенефициар. Но мы даем много критических материалов о жизни в столице, нам никто не запрещает. Другое дело, что есть вопрос государственной позиции. У Первого канала одни новости, у Euronews другие, у CNN или France 24 свои, — подчеркнула Мария.

— В Узбекистане определенная группа населения считает, что телевизор смотреть не нужно, а кто смотрит, те зомбированы. У нас некоторые даже высказали мнение о запрете российских телеканалов в республике. Какой медиапродукт, которому можно доверять, может предложить Россия, помимо главных федеральных телеканалов? – спросила Шахноза Турабекова, редактор портала Plov.Press.   

— Разве есть стандарт, что хорошо, что плохо, что можно, что нельзя. Можно читать "Коммерсант", "Ведомости", слушать "Бизнес-ФМ", — ответили Мария и Алексей.

В экспресс-интервью после тренинга Мария Рыбакова ответила на наши вопросы.

— В условиях войны оперативно проверить информацию невозможно, как тут читателю, слушателю, зрителю отличить правду от лжи?

— Если бы имелся набор правил, следуя которым, можно выявить фейки, то проблем бы не было, но его нет. Если вы видите что-то противоречащее здравому смыслу, это должно вызывать сомнения, как и много воды в тексте и мало фактуры. Сейчас фейки настолько круто сделаны, что ты как журналист даже не поймешь. Это целая индустрия, большие деньги. Мы не можем этому противостоять. Образование помогло бы, но ведь у нас все с перекосами, нет здоровой середины, либо в одну сторону, что это прекрасно и правильно, либо в другую, где полное отрицание, закрытие.

— Молодежь верит своим источникам информации, у нее свои ценности, они прозападные. А старшее поколение – пророссийское. Возникает непонимание. Как найти общий язык отцам и детям?

— Это свободные дети, у них свое видение мира, они глобализованы, про другие ценности, они более психологически здоровы. На заявления "вот мы должны ради светлого будущего, Родины выдержать трудности" реагируют "а я не хочу терпеть, я хочу жить ради себя, своей семьи, близких". Они более открыты миру, им хочется находиться не только внутри страны, но и познавать мир, путешествовать, и в этом нет ничего плохого. Им кажется, что там другой мир, он светлее. Старшим не надо ничего доказывать молодым. Надо просто разговаривать, показывать, что есть иная точка зрения, и она тоже имеет право на существование.    

— В России журналистам сейчас сложно работать в условиях военной цензуры, с появлением статьи о фейках?

— Телеканал "Москва-24" ориентируется на столичного зрителя, у нас другой формат. Мы даем фактуру, а большая часть нашей информации – о столичной жизни, никакого ура-патриотизма. Нас никто не вызывал и политбесед не проводил.

— На ваш взгляд, как медиа или журналисты разных стран сегодня могут сотрудничать?

— Все попытки извне повлиять на что-то ни к чему хорошему не приводят. Наверху могут отчитаться, что мы столько-то форумов молодежных провели, все были счастливы, друг друга любили. А потом все разъехались – и каждый остался при своей позиции. Мне не хватает менторства, не поучительства, а поддержки, обмена опытом.

— Когда мы собирались на ваш тренинг, некоторые проукраинские инфлюэнсеры в нашей стране опасались, что мероприятие будет не образовательным, а пропагандистским, что нас "обработают". Как вам кажется, откуда такие настроения?

— СМИ довольно долгое время транслировали позицию государства. Мне бы хотелось, чтобы мы вернулись к тому, что журналистика — четвертая власть, чтобы журналисты были сомневающимися. У нас не было задачи пропагандировать, потому что любой взрослый человек в состоянии сам понять, что он хочет, а чего не хочет. Глупо кому-то говорить – это правильно, вот так делайте. Я сегодня поделилась своим видением мира. В обществе могут быть любые настроения, мы можем обсудить, подискутировать, услышать разные мнения, никто не отменяет контраргументов.

Алексей Вишневецкий, заместитель председателя Союза журналистов России, говорил о том, что журналист всегда должен сомневаться, а любая редакция должна быть способна работать на всех площадках. Сегодня никому не интересен узкий специалист, который может только написать текст или только снять сюжет, или только сделать радиовыпуск.

— Сейчас у нас появился огромный разрыв среди журналистов в процессе смены поколений, — сказал Алексей. — Опытные журналисты не очень хотят пользоваться современными способами доставки информации. А молодые просто писать не умеют, потому что они плохо образованы, у них узкий кругозор, но эти ребята отлично ориентируются в соцсетях, умеют снимать, монтировать видео. Мы проводим образовательные практики, где пытаемся состыковать два направления: нам надо, чтобы молодые научили опытных пользоваться всеми современными способами доставки информации, а опытные научили молодежь писать.

По мнению спикера, сомнение – одно из главных профессиональных качеств журналиста. Ты должен сомневаться по любому поводу, какую бы информацию, где бы ни увидел, даже если увидел собственными глазами, все равно надо сомневаться, вдруг чего-то не усмотрел на заднем плане. Надо подойти со всех сторон. Алексей говорит, что сомнение отсутствует у молодого поколения, они ни в чем не сомневаются, это проблема.

— Молодые журналисты спрашивают, как нам писать, чтобы нас читали – пишите интересно, — добавляет зампредседателя Союза журналистов РФ. — Я говорю корреспонденту – у вашего зрителя нет задачи смотреть репортаж, вы должны убедить его, что ему нужно посмотреть. Для этого материал должен быть интересным, захватывающим, ловко смонтированным, лексически грамотным и так далее.

По словам Алексея, проблема в том, что журналисты в проигрышной ситуации в борьбе за аудиторию. Люди сегодня покупаются на клиповость, яркость, картинку, молодая аудитория не очень хочет копаться в деталях. А надо копаться в деталях, чтобы отличить, где правда, а где ложь, где полуправда, а где полуложь.

На наш вопрос, почему Россия проигрывает в инфовойне в Центрально-Азиатском регионе, Алексей ответил, что главное – Россия не проигрывает на своей территории. Для российских СМИ важно получить правильное понимание от своей аудитории.

— В РФ порядка 80-85% населения поддерживают спецоперацию со всеми оговорками, что никому не нравится война, никому не нравится, что гибнут люди, но большинство также понимает объективную реальность. Наше общество подготовлено 8 предыдущими годами. Война началась не 24 февраля 2022, а в 2014 году с целенаправленного уничтожения русскоговорящего населения в Донецкой, Луганской областях, а до этого была Одесса, т.е. конфликт имеет глубокие корни, в том числе и исторические, — ответил журналист.

Почему мы проигрываем информационное поле на Западе и на постсоветском пространстве? Потому что кажется, что проигрывает тот, кто играет по правилам.

— Как вам кажется, противостояние западной и российской цивилизаций как-то можно ослабить?

— Система ценностей так называемой западной цивилизации годится только для западного мира. Никого другого, ни Россию, ни Узбекистан, ни Индию, ни Китай не запустят в эту систему. Россия рассталась с иллюзией, что мы можем быть приняты в какой-то западный, условно цивилизованный мир. Россия должна построить свой цивилизованный мир, где будут действовать свои правила, которые характерны русскоязычному миру, это обостренное чувство справедливости, чести, достоинства.

— Мы сегодня говорили о фейках. Больше всего обе стороны обвиняли друг друга во лжи по событиям в Буче. Как вы считаете, мы когда-нибудь узнаем правду, что там на самом деле произошло?

— Скорее всего сейчас нет. Ведь должна быть создана международная комиссия, в которую бы включили и американцев, и китайцев, и индусов, и немцев и так далее. По целому набору фактуре, которая известна, есть большая доля сомнений, что это сделали российские военные. В любом случае, когда происходят такие события, как спецоперация на Украине, это вызывает эмоциональный взрыв. Дальше начнется холодный разбор полета. Кто-то захочет изучить историю вопроса, какие-то документы, не соцсети, начнет читать в СМИ толковые аналитические обзоры. Сейчас еще не квалифицированы все события этого конфликта.