Октябрь Доспанов: Каракалпакстан является уникальным объектом истории и туризма

В Каракалпакстане сегодня заинтересованы многие туристические компании, считает эксперт сферы Октябрь Доспанов. В интервью Plov.Press он рассказал о богатейшем туристическом потенциале региона и о том, что необходимо учитывать для развития туризма в регионе.

Археолог, кандидат исторических наук Октябрь Турганбаевич Даспанов — признанный авторитет своей сферы. Он является заведующим отделом археологии Государственного музея искусств Республики Каракалпакстан им. И.В. Савицкого, автором большого количества трудов по археологии, этнографии, вопросам экологии и развития туристического потенциала.

Октябрь Турганбаевич, Каракалпакстан сегодня открывают для себя тысячи туристов. Вы, одним из первых в республике, начали помогать им в этом. Какие маршруты в основном выбирают гости, которым Вы представляете современный и исторический Каракалпакстан?

— Республика Каракалпакстан является своего рода уникальным объектом, где, в первую очередь, расположено большое количество уникальных археологических памятников. Известен регион и своими природными ресурсами, это биосферный резерват “Бадай-Тугай”, горы Султануиздаг, которые археологи называют Малым Уралом.

Безусловно, все знают и об экологической проблеме Каракалпакстана, связанной с обмелением Аральского моря, опустыниванием, связанным с его высыханием. А еще — знаменит своими пустынями Кызылкум и граничащими Каракумами, степями Устюрта, где также сохранились не только древние стоянки кочевых племен, но и средневековые караван-сараи, разбросанные на разветвлении Великого Шелкового пути.

Полноценно Каракалпакстан начал раскрывать свой туристический потенциал после приобретения нашей страной Независимости, то есть в 90-ые годы прошлого столетия. Я до сих пор помню первых туристов, это было осенью 1993 года, когда Нукус, и в целом Республику Каракалпакстан посетили три группы гостей из Франции. Нужно отдать должное тогдашнему послу Франции в Узбекистане Пьеру Шувену и другим сотрудникам дипломатического корпуса, которые очень сильно полюбили наш регион, известный Музей искусств, Аральского море. С тем пор французы открыли для себя регион и сегодня часто бывают в Приаралье.

Без сомнения, особое место в туристическом потенциале занимает Государственный музей искусств Республики Каракалпакстан имени И.В. Савицкого. Его основатель в 60-80 годы прошлого столетия сумел создать уникальнейший образец музея, который был пополнен шедеврами мирового искусства, русского авангарда, узбекского и каракалпакского искусства, народного прикладного творчества, искусства древнего Хорезма. Этими экспонатами музей славится во всем мире.

Помимо этого, регион известен паломническими турами. Сюда входит посещение таких объектов, как мавзолей Султан Увайс бобо, археологический комплекс Миздахкан, Сулейман Бакиргоний, другие места, куда паломники приезжают совершить малый хадж.

Как изменилась ситуация с развитием туризма в регионе? Что, по Вашему мнению, нужно делать, чтобы как можно больше туристов включали в свой тур по Узбекистану поездку в Каракалпакстан?

— Когда мы говорим об изменении ситуации, связанной с туристическим потенциалом Каракалпакстана, необходимо отметить, что сегодня в Узбекистане делаются большие шаги в деле упрочения позиции туризма. Как известно, во многих странах туризм является бизнесом, приносящим огромные доходы. То же самое мы сейчас наблюдаем и в Узбекистане. За последние 10-15 лет в области туризма произошли большие изменения в лучшую сторону. Это, в первую очередь, касается появления большого количества отелей, гостевых домов, новых туристических маршрутов. Гостевые дома и гостиницы открываются не только в Нукусе (раньше, кстати, в столице Каракалпакстана их было всего две), но и в районах республики. То есть, туристам есть, где расположится.

Новшеством можно назвать появление юртовых лагерей, которые расположены неподалеку от археологических памятников, на берегу Аральского моря, рядом с биосферным резерватом “Бадай-Тугай”. Они, конечно же, являются источниками дохода рекреационных зон, в которых сильно заинтересованы туристические компании не только Узбекистана и стран Центральной Азии, но и многих других стран мира.

Открываются туристические тропы, рекреационные зоны, санатории. В этом плане хотелось бы отметить горячие источники, которые с середины прошлого века используются на севере республики — в Караузякском, Чимбайском, Тахтакупырском районах. Открываются санатории в Ходжейлийском, Тахиаташском районах, на юге региона. Отдохнуть и поправить здоровье в них приезжают не только жители Узбекистана, но и других стран региона.

После пандемии на новый уровень развития вышел и внутренний туризм, а это очень важно для сферы в целом. К примеру, в странах Европы, в США, Турции, Египте такой вид туризма приносит большие доходы, а это реальная возможность не дать средствам уйти из страны.

Отрадно, что и у нас внутренний туризм набирает обороты. Большое значение для развития отрасли имеет инфраструктура, и в первую очередь это касается дорог. Здесь нужно отметить, что несмотря на то, что государство уделяет данной сфере особое внимание, к сожалению, состояние дорог, по которым проходят туристические маршруты, оставляет желать лучшего. Некоторые трассы, пролегающие по югу Каракалпакстана, например, от Нукуса до Берунийскго района, от Берунийского до Турткульского района разбиты, и туристы жалуются на их качество.

Обратить особое внимание важно и на трассу, соединяющую Кунградский район с Муйнакским. Практически, это и есть трассы, которые используются наиболее интенсивно для туристических целей. Гости признаются, что единожды проехав по ним, сделать это второй раз они не решаются. А это, естественно, отрицательно сказывается на развитии туристической сферы.

Другая сторона этого вопроса заключается в обеспечении транспортом. То есть автобусами, внедорожниками, другими видами средств передвижения, без которых не обойтись на туристических маршрутах. Если быть объективными, Каракалпакстан в отличие от других регионов, сильно отстал в этой области. Важно развивать такое направление, как визит-центры, их у нас пока нет. Несколько сувенирных киосков в Нукусе, это катастрофически мало в масштабе всей Республики Каракалпакстан.

Необходимо наладить и сувенирное производство, ведь в ремесленных лавках, как правило, привозные сувениры, а изделий, выполненных местными мастерами очень мало. Народно-прикладное искусство каракалпаков широко известно за пределами республики, в том числе и ювелирное. Но мастеров, готовых развивать ювелирное дело, почти нет.

Ставку нужно делать и на качество гостиничного и ресторанного бизнеса. Когда мы говорим об образовательных условиях, подготовке кадров для туристического потенциала, это один из больных вопросов для нашего региона. При экономическом факультете Каракалпакского государственного университета имени Бердаха существует отделение, где готовят работников туристической сферы, но за два года их выпуска не один выпускник не пришел трудиться по специальности.

О чем это говорит? Возможно о том, что нет профессионалов, или они есть, и не привлечены в процессы, в которые могли бы готовить такие кадры, как туроператоры, гиды, специалисты гостиничного бизнеса. А в них регион особенно нуждается.

В Каракалпакстане сегодня заинтересованы многие туристические компании. И, наверное, назрела необходимость открывать в республике образовательные учреждения, специальные курсы для подготовки этих востребованных кадров.

Каракалпакстан можно смело назвать заповедником археологических памятников. Но, к сожалению, их реставрация, сохранность, реконструкция находится на низком уровне. Это, в частности, касается таких памятников, как Аяз-кала, Топрак-кала, археологический комплекс Миздакхан, Чилпык. В этом отношении тоже необходимо работать на уровне мировых стандартов. Я считаю, что реставраторов надо направлять на международные стажировки. Сегодня при реконструкции или реставрации не соблюдается та технология, которая использовалась в древности или в средние века. Применяются, скажем к примеру, кирпичи, обожженные на газе, словом, вся технология не использует те основы, которые были заложены при создании этих исторических объектов.

Октябрь Турганбаевич, в каком состоянии сегодня находятся знаменитые каракалпакские исторические объекты, о которых Вы знаете не понаслышке, знакомите с ними туристов из разных стран?

— Я очень люблю путешествовать по Центральной Азии, есть много мест, которые мне очень дороги. У себя в Каракалпакстане мне нравится бывать на берегу Аральского моря, на археологических памятниках.  В этих местах я бываю очень часто. Болею всей душой за памятники, которые, к сожалению, разрушаются с большой скоростью и на глазах. 

Представьте, что в середине 70-ых годов ХХ века в Каракалпакстане насчитывалось более 1000 археологических памятников! А сегодня их осталось не более 150. То есть за этот сравнительно короткий промежуток времени исчезло столько памятников! И причина не только в экологической катастрофе, когда грунтовые воды способствуют их исчезновению путем коррозийных смывов, но и в человеческом факторе. Например, в том, что рядом с историческими местами проводятся посевные работы. Такое происходит на Гульдурсуне, на Топрак-кале, Гяур-кале. В результате эти памятники разрушаются. Не на одном из памятников нет специальных смотровых площадок, туристы вынуждены ходить буквально по стенам.

Как Вам удается совмещать работу в Государственном музее искусств имени Савицкого с поездками по региону?

— В Музее я занимаю должность заведующего отделом археологии, эта работа дает мне большую энергию. У меня много молодых воспитанников, которые занимаются вопросами народно-прикладного искусства, этнографии, археологии. Это аспиранты, докторанты, которых необходимо поддерживать, ведь они будут продолжателями нашего дела. Обучение молодых кадров идет не только по тому или иному направлению, экологии или истории края, это в целом своеобразная подготовка гидов. Музейная работа построена на пропаганде культуры и искусства, истории, археологии. Вместе с тем, стараюсь ездить по всем местам, о которых я уже говорил, помогать  туристам, в том числе из числа узбекистанцев, узнавать наш край. Работа в музее мне в этом очень помогает.

Вы работали в свое время под началом основателя музея Игоря Витальевича Савицкого. Расскажите об этом времени.

— Да, мне довелось более пяти лет работать с Игорем Витальевичем Савицким. Это были одни из самых счастливых лет в моей творческой жизни. Тогда я начал, благодаря Савицкому, коллективу, собранному им, познавать музейное дело, историю, археологию. Это был костяк, и несмотря на то, что среди них было мало профессионалов, но это были подготовленные Савицким люди — творцы. Я с восхищением вспоминаю этих людей, к сожалению, многих из них уже нет с нами.

Те годы памятны и тем, что мы с Игорем Витальевичем часто ездили на археологические памятники. Такие поездки организовывались и по субботам-воскресеньям, мы их называли “туры выходного дня”. Мы проводили раскопки, исследования, делали зарисовки. Игорь Витальевич с большим удовольствием рассказывал нам об истории Хорезмской археологической экспедиции, в составе которой он сам приехал в наши края.  Когда он вспоминал об этом, его глаза светились радостью. Он радовался тому, что есть, кому продолжать раскопки, заниматься наукой. 

Благодаря Савицкому я имел счастье познакомиться со многими учениками Сергея Павловича Толстого, учиться у них, быть аспирантом Елены Евдокимовны Неразик, которая, к сожалению, недавно ушла из жизни. Мне довелось набираться опыта у известного российского историка, этнографа Юрия Александровича Раппорта, ныне заведующего отделом археологии Государственного музея искусств народов Востока, Сергея Борисовича Болелова, других легендарных личностей.

Это люди, о которых я вспоминаю с восхищением и благодарностью, они помогли мне поднять уровень знаний, я научился делать синтез истории, археологии и этнографии. Во всем этом, в первую очередь, заслуга Игоря Витальевича Савицкого. Надо сказать, что 60-70 годы прошлого столетия — это время становления археологической, этнографической школы Каракалпакстана. У ее истоков стояли люди, которые были сподвижниками этого дела.

Нельзя не отметить профессора Вадима Николаевича Ягодина, Хожахмета Есбергенова, Рзамбета Косбергенова, Агымбая Алламуратова, академиков Марата Нурмухаммедова и Сабыра Камалова, и многих других ученых, внесших свою лепту в изучение истории, этнографии, культуры каракалпакского народа. Сегодня начатое ими продолжают молодые ученые.

И снова нужно отметить во всем этом заслугу Савицкого. Когда я впервые появился в музее, он большое внимание уделял собирательской деятельности. На раскопках он буквально оживал, начинал работать, несмотря на состояние своего здоровья. Каждую находку он встречал с восхищением, начинал рассказывать все, что знает об этом артефакте.

Благодаря Игорю Витальевичу мне удалось познать жизнь и культуру народов, населявших Южное Приаралье и дельту Амударьи. Наши этнографические поездки, сборы давали свои плоды. Савицкий учил меня познавать через археологию современную культуру, познавать каким образом древние средневековые традиции, промыслы, искусство смогли сохраниться. Его восхищали ковроткачество, резьба по дереву, он сравнивал их с орнаментальным искусством. С радостью говорил: “Смотри, Октябрь, как все это хорошо сохранилось!”.

Среди многих важных направлении в развитии и становлении музея, является то, о чем сегодня очень редко упоминается, это то что Игорь Витальевич смог создать школу реставраторов. В музей поступали множество уникальнейших экспонатов требующих внимания реставраторов, это и живопись, графика, народно-прикладное искусство, предметы археологии. Это было дальновидным направлением в деле дальнейшего сохранения и экспонирования произведений, хранящихся в музее. Пользуясь случаем, хочу упомянуть имена первых реставраторов, стоявших у истоков этой школы, это Жолдасбек Куттымуратов, Альвина Шпаде, Марат Калилаев, Роза Ковалева, Каримбай Бекимбетов.

Савицкий проявил огромный героизм, собрав музей, который сегодня обладает коллекциями живописи, археологии, народно-прикладного искусства. Мы стараемся продолжать начатое им дело, передавать молодому поколению те традиции, которые он начинал.

Игорь Витальевич был человек большого ума и большого труда. Мне кажется, что он работал практически круглые сутки, не задумываясь о своем здоровье. Он любил цветы. Особенно сентябрички, высаживал полевые цветы на клумбах рядом с музеем. Савицкий всегда о чем-то думал. Бывало, что, бросив поливать цветы, он устремлялся в одну из экспозиций. Начинал развешивать картины, расставлять скульптуры. Это была его жизнь. Он жил музеем. Я горжусь тем, что мог находиться рядом с этим удивительным человеком.

Хотелось бы еще отметить, что буквально недавно, к началу работы Национального павильона Узбекистана на 18-й Венецианской архитектурной биеннале, был выпущен каталог, над которым работал коллектив художников, археологов, историков и фотографов.

Благодаря Фонду развития культуры и искусства Республики Узбекистан, я получил авторский экземпляр каталога, в котором есть моя статья о Савицком, мои воспоминания о нашей совместной работе в музее.

Издание состоит из трех частей. В первой представлены ассоциативные изображения, во второй части опубликованы статьи археологов, историков, архитекторов и градостроителей. Третья часть разработана как личный дневник, предоставляющий полную свободу действий фотографу Эмине Гезде Сёвим, которая наблюдала за студентами и художниками, работавшими над созданием проекта Unbuild Together в течение двух недель, когда проходили мастер-классы, организованные Studio KO в Узбекистане.

Вы ученик известного российского археолога Елены Неразик. В чем заключалось Ваше сотрудничество с одним из выдающихся востоковедов, исследователем Древнего Хорезма?

— С Еленой Евдокимовной Неразик меня познакомил Игорь Витальевич Савицкий, который возлагал надежды, что я продолжу работу в отделе археологии. Неразик приехала в Нукус в составе Хорезмской археологической экспедиции. Наши связи были продолжены, Елена Евдокимовна стала моим научным руководителем, когда я учился в аспирантуре. Она вложила в меня очень многое, я и сегодня бесконечно восхищаюсь этой удивительной женщиной. У нее был сильный характер, иногда, если было необходимо, она проявляла жесткость, требовательность. Но мы, аспиранты, ничуть ее не боялись, но очень уважали.  Все задания нужно было выполнять неукоснительно, что только прибавляло нам знаний и опыта. Елена Евдокимовна провозила в Нукус специалистов, общение с которыми также приносило свои плоды.

Неразик научила меня писать научные статьи, она делала большую ставку на молодые кадры, видела в них будущее археологической науки Каракалпакстана. Быть учеником известного востоковеда, историка, этнографа — огромная гордость и честь для меня. Благодаря ее изысканиям мы сегодня имеем большую информацию о древней и средневековой культуре, промыслах, традициях народов Центральной Азии.

Наставник учила меня сопоставлять, различать грани между племенами и народами, учила работать с топографическими картами.  Одна из глав моей кандидатской диссертации, кстати, посвящена археолого-топографическим картам Правобережного Хорезма. Вместе с ней мы смогли подготовить карту, которая относится как к античности, так и средневековью.

Благодаря Неразик, нами впервые были начаты археологические раскопки на Большом Гульдурсуне, с цельно изучения всей хронологии этого памятника, изучить культуру, быт, производство, сельское хозяйство и экономические отношения с другими регионами тех времен. Это огромный труд. 

В нашем музее хранится большое количество уникальнейших артефактов глубокой древности, средних веков, обнаруженных не только на этом памятнике, но и Топрак-кале, Аяз-кале, Джанпык кале, Кават кале и Кяте, где мы работали вместе с Еленой Евдокимовной и Игорем Витальевичем. Неразик была соратницей Александры Васильевны Гудковой, также известного археолога, которая очень много сделала для сохранения культуры и истории каракалпакского народа. Она полностью изучила городище и окрестности Ток-калф, дала полные и обширные сведения о зороастрийской культуре северного Каракалпакстана, письменности. Результатом стал уникальный труд, изданный под названием “Ток-кала”.

Муйнак является Вашим родным городом. Каким Вы его помните? Как изменился он за последние годы?

Говоря об Аральском море и Муйнаке, нужно отметить, что регион очень сильно изменился.  Конечно, есть и хорошие перемены, и не очень. Худшее, что произошло — это исчезновение моря, изменение климата. Нет больше кораблей, звеневших своими рындами, рыбаков, живших промыслом. Корабли, когда-то бороздившие море, остались на вечном приколе, теперь там, где шумело море, кладбище кораблей. Нет больше рыбоконсервного комбината, кормившего сотни людей. Стих гул моторов, которому мы радовались. Теперь кругом пустыня, пыльные бури.

К сожалению, сократилось количество населения. Еще в середине 80-ых годов в Муйнаке проживало свыше 100 тысяч человек более 30 национальностей, то сегодня жителей Муйнакского района около 30 тысяч.

Но, необходимо отметить, что в настоящее время Муйнак изменяется и в лучшую сторону. Там, где пролегали пески, построены дороги, улицы стали большими и широкими. Выросли многоэтажные дома. А еще в Муйнаке открылись два музея — истории и культуры и экологии Аральского моря. Они пополнились работами художников - моренистов, таких как Рафаэль Матевосян, Фаим Мадгазин. Эти художники в свое время подарили муйнакцам, музею свои работы. Ими восхищаются туристы. Особенно, когда слышат истории создания этих картин, историю Муйнака, Аральского моря.

Каждый гость приглашает сюда нового гостя, растет туристический потенциал. Муйнак это ведь не только эпицентр экологической катастрофы, но и центр туристических маршрутов, поездок. Отсюда можно отравиться не только к Аральскому морю, но и по Великому шелковому пути.

По пути к морю находятся исторические памятники, древние стоянки сарматов, массагетов. Это и караван-сараи, расположенные на плато Устюрт, сигнальные башни и многое, многое другое. 

Невозможно найти ни одного взрослого муйнакца, чье детство не приходилось бы на то время, когда было море. Дружные семьи, счастливые лица людей, это был островок, где практически все друг друга знали. Люди жили своими махаллями, улочками. Я знаю таких муйнакцев, переехавших из родного города в Нукус, которые встретившись, обнимались и плакали. Сегодня, будучи в зрелом возрасте я понимаю, почему им были дороги такие встречи. Они вспоминали свое прошлое, счастливое для них время. По сути, они стали друг другу родными и самыми близкими людьми. Плакали еще и потому, что потеряли море. 

Для всех нас море — это была жизнь. Мы, муйнакцы, все еще скучаем по гулу кораблей, звону колоколов. Когда-то в Муйнаке насчитывалось 12 рыбоприемных пунктов, 6 рыбных колхозов, 5 рыбных заводов. Этого всего уже нет. Виной тому стало обмеление Аральского моря. Каждый раз, приезжая на берег моря, я ощущаю, будто встречаюсь со старцем, своим дедом, с которым когда-то попрощался. Он немощен, но все равно радуется встрече с внуком. Уезжая, я вижу штиль, будто старец, как и, был рад нашей встрече. Для меня это очень важно, видеться с морем, я словно возвращаюсь в детство. Память о тех днях живет во мне, я считаю, что память о лучших днях делает нас сильнее, добрее.

Особый акцент Вы сделали на специалистах сферы туризма, непосредственно Вам очень близка профессия гида. Какой он — хороший гид сегодня? Как быть востребованным в этой специальности?

— В первую очередь, это должен быть всесторонне развитый человек во всех отношениях, а не только, скажем, знать историю какого-либо памятника, Аральского моря, говорить заученными фразами. Здесь имеет значение все — от внешнего вида до познаний в области экологии, географии, геодезии, истории, этнографии, культуры. Обладать знаниями в различных областях. Даже, если хотите, в каком-то роде, быть энциклопедистом. А для этого нужно много стараться, постоянно развиваться.

Турист, гость, которого сопровождает гид, должен остаться довольным им, получить ответы на вопросы, если они у него возникнут. Он платит за оказываемую услугу, а значит, она должна быть качественной. Для гида важно быть пунктуальным, внимательным, собранным. Работая над собой, он становится конкурентоспособным. Случается, что гид владеет иностранными языками, но не обладает необходимыми знаниями. Конечно же, он значительно проигрывает своим коллегам, не выдерживает конкуренции и, как следствие, перестает быть востребованным.

Октябрь Турганбаевич, Вы уже говорили о важности внутреннего туризма. Что необходимо предпринять, чтобы жители Узбекистана хотели больше путешествовать по своей стране, больше узнавать о ней?

— Сегодня, несомненно, очень важно создать все условия для развития внутреннего туризма. Путешествуя по стране, люди становятся грамотнее, образованнее, сплоченнее, дружнее. А это очень важно. К тому же, внутренний туризм, как я говорил раньше, позволяет оставлять ресурсы в республике, что дает возможность вкладываться в новые гостевые дома традиционного типа, новые маршруты. Открывая родной край, жители открывают его культуру, а это очень важный процесс. 

Меня всегда очень радует, когда я вижу гостей не только из Узбекистана, но и Центральной Азии, которые приезжают в Каракалпакстан. Они посещают исторические места, музеи,  ездят на  Аральское море, ходят на местные рынки.

Культура народов, проживающих в дельте реки Амударьи и территории Южного Приаралья — своеобразная, самобытная культура, возникшая в глубокой древности. Она берет свое начало от предков, которые вели кочевой и полукочевой образ жизни, это культура, постепенно преобразовавшаяся в оседлую, земледельческую. Внутри нее мы видим элементы буддизма, зороастризма, несторианства. Все эти древние традиции оставили огромный след в культуре народов Каракалпакстана. Узнать ее лучше позволяет внутренний туризм. Чтобы продолжать его развивать, необходимо задействовать образовательные процессы, которые необходимо запускать еще со школьной скамьи. И здесь, естественно, необходимо обращать внимание на инфраструктуру. Это, в том числе, рестораны, кафе, гостиницы, места общего пользования визит-центры.  Развитие туризма зависит от множества факторов и их необходимо знать и учитывать. Особенно регионам с таким богатым туристическим потенциалом.