Дильфуза Куролова: искренне верю, что нет прав женщин или мужчин, а есть права человека

Дильфуза Куролова: искренне верю, что нет прав женщин или мужчин, а есть права человека

За последние годы вопросы гендерного равенства выведены из списка "запретных тем" в Узбекистане. Продолжаются структурные и институциональные трансформации, совершенствуется законодательство. О том, что делается в стране для повышения статуса женщин и какие вызовы еще существуют в этом направлении журналист Plov.Press поговорила с юристом по правам человека Дильфузой Куроловой.

— Как вы оценивается меры по обеспечению гендерного равенства и повышению статуса женщин в общественном и государственном строительстве в Узбекистане? 

— Я считаю, что за последние 3-4 года сделано очень многое в данной сфере. Еще несколько лет назад невозможно было даже говорить открыто о домашнем насилии или гендерном равенстве. Сам закон о гендерном равенстве, принятый в 2019 году, обсуждался около 10 лет. Конечно, изменить все, особенно привычные нам гендерные роли за несколько лет или даже за 10 лет невозможно. Потребуется время и даже смена поколения, но маленькими шагами можно всего добиться. Главное, наверное, не мешать этому процессу. 

Уже сейчас смелых женщин и мужчин, которые "топят" за равноправие, стало больше, и с каждым годом их становится все больше и больше. Да, сопротивление есть, оно естественно. Более того, отсутствие культуры гендерной чувствительности в госуправлении и обществе тоже сказывается, но это неизбежно и даже естественно. Я верю, что уже подрастающее поколение будет более свободнее от гендерных ролей и стереотипов.

— Что, по вашему мнению, можно назвать в числе достижений государственной политики по обеспечению гендерного равенства? На какие проблемы стоит обратить особое внимание?

— Естественно, как юрист по правам человека, для меня важно верховенство права и доступ к справедливому суду. Принятие двух законов по защите женщин в 2019 году уже большое достижение. Более того, принимаются и политические решения по поднятию статуса женщин как в обществе, так и госуправлении. Сейчас уже есть механизмы защиты женщин от притеснений и насилия. Эти темы обсуждаются на высоком уровне и продвигаются сильными и политически активными женщинами, что дает мотивацию для других. 

Но конечно всегда есть то, что можно улучшить и развить. К примеру, все еще жертве домашнего насилия или домогательства тяжело доказать в суде преступление из-за прямого отсутствия таких преступлений — нет такого преступления как домашнее насилие, есть только нанесение телесных повреждений, и другие. Преступления такого характера квалифицируются по аналогии права. Или же, доступ к профессиональной юридической помощи ограничен, также хромает юридическая грамотность. Более того, не все сотрудники правоохранительных органов обучены быть гендерно чувствительными, что иногда оказывают еще больше давления на жертв домашнего насилия. Вытекающих проблем на самом деле много, просто нужно на вещи смотреть очень комплексно, а не однобоко. 

— Узбекистану предстоит представление отчета в Комитет ООН по ликвидации дискриминации в отношении женщин. Как вы считаете в каких сферах наиболее актуальна проблема дискриминации женщин? Чем это вызвано и какие меры с учетом международного опыта помогут устранить подобные проблемы? 

— Вообще, у нас очень мало говорится о дискриминации женщин. Честно, я искренне верю, что как таковых "прав женщин" или "прав мужчин" по сути нет, есть права человека, а также права определенных категорий лиц и есть дискриминация в отношении уязвимых групп.


Так вот, женщины сталкиваются с дискриминацией по половому признаку, да, бывает и дискриминация мужчин, но ее не так много. Прямой дискриминации мы наблюдаем очень редко, косвенной побольше, а вот институциональная дискриминация — большая проблема.

К примеру, те же новости о том, что хокимы наказывают сотрудников махаллей за то, что растет количество разводов. Значит, что сходы граждан махалли, чтобы не получать дальше "по башке" будут делать все возможное, чтобы не было разводов, включая давление на людей.  

"Но, возможно, вопрос нужно поставить по-другому? Может, не нужно заставлять девушек рано выходить замуж? Особенно в случаях, когда девушка забеременела после изнасилования, в итоге семья и махалля настаивает на том, чтобы она вышла замуж за своего же насильника. Итог трагический"

Тут есть и другая сторона: при разводе чаще всего женщина остается без жилья, а дети — без пособий. Возможно, в таком случае нужно пропагандировать тот же самых институт брачных договоров или же грамотность в семейном планировании? 

Часто в сети обсуждаются социально-политические аспекты дискриминации в отношении женщин, но экономическая или правовая часть остается в тени, что чаще всего приводит к институциональной дискриминации: та, что не видна.

Еще один пример, это льготные кредиты для женщин предпринимателей, которые выдаются правительством. Сама идея просто великолепная, но, когда женщина приходит за кредитом, ей нужно иметь залоговое обеспечение (чаще всего 120%), которого у нее в большинстве случаев нет. То есть, с одной стороны, есть точные меры и действия, но есть и огромная машина под названием система, которая сама по себе пока что дискриминирующая. 

Комитеты ООН после заслушиваний страновых отчетов выносят свои рекомендации. Эти рекомендации доступны на сайтах комитетов, и они бывают очень точными. Вот уже на протяжении нескольких лет, одной из рекомендацией данного комитета является устранение косвенной и институциональной дискриминации. 

Более того, гендерно нейтральные законы не означают гендерное равенство. Даже в этой части нам еще многое предстоит сделать. Это специфика законотворчества как Узбекистана, так и всего постсоветского пространства.

Вообще, мне кажется, нужно больше говорить о международных стандартах и механизмах, чтобы глубже понимать, что и как делать. Элементарно, можно смотреть замечания общего порядка (комментарии к статьям конвенций) и там уже находить рамки для дальнейшего развития. На национальном же уровне, комментарии соответствующих органов, особенно Пленума Верховного Суда были бы очень полезны в разъяснении/объяснении определенных понятий/решений. Они есть, но их очень мало, или не в ногу со временем. Это и понятно, потому что законы всегда чуток отстают от реальных процессов.  

— В начале декабре вы участвовали в Политической академии молодых женщин, организованной ОБСЕ в Турции. На что было направлено обучение? Какие знания, опыт, вы вынесли для себя по итогам?

— Тренинг был в рамках нового проекта БДИПЧ ОБСЕ "CHANGE", и он продолжится еще в 2022-2023 годах. Были отобраны около 25-30 женщин из трех стан — Узбекистана, Грузии и Северной Македонии, в которых сделан большой и позитивный скачек в области гендерного равенства. 

В рамках тренинга были подняты такие темы, как женские коалиции, лоббирование, связь с общественностью, важность ценностей, оценка политических традиций и гендерно чувствительные опросы/исследования внутри политических систем. Но самое главное для меня был нетворкинг, как внутри Узбекистана, так и за его пределами. 

К примеру, я не знала других участниц из нашей страны до тренинга, а теперь мы общаемся и мой круг профессиональных и дружеских связей увеличился еще на несколько прекрасных людей. 

Вообще, участвовать в такого рода мероприятиях всегда полезно: нетворкинг в первую очередь, дает технические знания и оттачивание каких-то навыков. К примеру, у нас была симуляционная игра Совета Министров ОБСЕ. Так получилось, что я играла роль министра иностранных дел Швеции — председательствующая страна ОБСЕ. Моя задача была модерировать весь процесс обсуждений с моим сопредседателем (она была из Грузии), учитывать мнение каждого и принять единогласное политическое решение, как итог Совета. Было не просто, но то, что мы узнали немного друг о друге до начала игры, помогло мне быстро найти пути решения и отлично завершить игру. Кстати, единогласное решение было сенсационным. Это было бы фантастически, если бы такие решения принимались и в реальной жизни.

— Вы очень активный человек, который помимо профессиональной деятельности успевает и охватить социальную, в том числе оказывать бесплатные правовые консультации. Недавно вы окончили и курсы медиаторов. Откуда вы черпаете силы и энергию на это? Кто и что вас вдохновляет 

— Не знаю, скажу честно, у меня бывают эмоциональные и профессиональное выгорание. Это на мой взгляд нормально в моей сфере деятельности. Но в такие моменты меня нужно оставить в покое. Как говорится: "Не подходите, злая собака!", или я ухожу сама в себя. 

Конечно, бывает, я обращаюсь к профессиональной помощи. Но в целом, люблю свою работу и то, чем, занимаюсь в свободное время. Я делаю то, что умею, могу и у меня хорошо получается. Также верю, что мы — профессионалы, институты гражданского общества, государств — должны друг другу помогать и поддерживать. У меня сильные убеждения и строгая гражданская позиция.

А что меня мотивирует: это, наверное, очень банально. Есть две причины: первая, это то, что я могу быть голосом многих, могу и имею возможность поднимать реальные проблемы для их решения на каких-то уровнях. Вторая — это моя дочка и вообще наши дети. Я мечтаю и очень хочу, чтобы они не сталкивались с дискриминацией и насилием. Эти причины не дают мне слабинку и покоя.

Что меня вдохновляет: я бы сказала, меня окрыляет моя семья — муж, родители, сестра и братик, мои верные подруги и друзья, коллеги по цеху, также все те, кто пишет мне "спасибо" за консультации или информацию, которую смогла донести. Конечно, у меня не хватает времени на всех, но я стараюсь отвечать каждому, кто ко мне обратился, рано или поздно.

В студенчестве мечтала открыть свою юридическую клинику и оказывать бесплатную помощь, так как на практике в судебных органах видела, на сколько это важно и иногда просто не доступно. По истечению событий, так получилось, что у меня нет пока юрклиники, но я все же предоставляю бесплатную правовую консультацию населению по мере своих возможностей. Это мой скромный вклад в развитие гражданского общества и правовой пропаганды.

— По вашему мнению, какие знания, навыки первостепенны для современной девушки, женщины в наши дни? 

— Тяжелый вопрос, так как у меня нет на него точного ответа. Но мне кажется, есть аспекты, которые важны для всех. Не важно девушка ты или парень.

Во-первых, быть юридически грамотными, хотя бы понимать, что к чему, уважать друг друга и точно знать, что право одного человека заканчивается там, где начинается право другого человека. 

Во-вторых, не быть безразличным к происходящему вокруг. Мое кредо очень простое: если что-то не нравится, меняй. Хотя бы начни с себя и своего отношения, всегда важно идти на диалог и конструктивное общение. Не люблю постоянных нытиков, которые чаще всего потом становятся токсичными. Лучше критикуй и предлагай что-то или хотя бы задавай вопросы, а не просто выражай безосновательное негодование быть любознательным и тактичным человеком.

В-третьих, быть чуточку смелее и увереннее в себе. Ведь иногда мы сами себя загоняем в несуществующие рамки. 

Ну и напоследок: мечтайте! Мечты имеют прекрасное свойство сбываться! 

 


Самые актуальные новости Узбекистана
в твоём смартфоне

@plov.press

Читайте также

Подпишитесь
на наш Telegram канал